Presentatie Rik Maes
- Download in MP4 HD formaat MP4 HD | 864.7 MB
1
00:00:00,400 --> 00:00:02,750
Dank jullie wel voor de uitnodiging
om een verhaal te houden.
2
00:00:03,000 --> 00:00:08,250
Het is, begrijp ik, naar aanleiding
van een kort artikel of interviewtje,
3
00:00:08,500 --> 00:00:12,650
in eBestuur dat jullie voor dit
thema op mijn spoor kwamen.
4
00:00:14,000 --> 00:00:21,500
Ik wou beginnen met dit plaatje en het is
een beetje een vreemd plaatje in dit opzicht.
5
00:00:21,750 --> 00:00:28,000
In eerste instantie denk je "het stokje in
de hand en een soort partituur voor zich,
6
00:00:28,250 --> 00:00:32,050
het zou best een dirigent kunnen zijn".
7
00:00:32,300 --> 00:00:37,050
en als dirigent is het natuurlijk toch een
beetje vreemd, de dirigent is het enige lid
8
00:00:37,300 --> 00:00:42,500
van het orkest die geen geluid maakt,
behalve het aftikken met zijn stokje.
9
00:00:43,400 --> 00:00:47,750
Is een CIO een soort dirigent?
Zou je je kunnen afvragen.
10
00:00:48,000 --> 00:00:49,600
Tegelijkertijd zou je
ook kunnen denken,
11
00:00:49,850 --> 00:00:53,250
gezien de feestelijke tenue
van de persoon in kwestie,
12
00:00:53,500 --> 00:00:58,400
misschien is het wel een circusdirecteur,
op zijn stoel staat ook Ring Master,
13
00:00:58,650 --> 00:01:01,550
met andere woorden: misschien
moet je het in deze hoek zoeken.
14
00:01:01,800 --> 00:01:06,650
Hij wijst bovendien naar de nooduitgang,
allemaal elementen waarvan je
15
00:01:06,900 --> 00:01:10,100
zou kunnen denken "misschien heeft
dat ook betrekking op een CIO?".
16
00:01:10,350 --> 00:01:17,400
Vandaar "Wat een CIO leiden kan", in dit geval
met de korte ei, als titel van mijn verhaal.
17
00:01:17,650 --> 00:01:22,250
Ik wil dat als volgt opbouwen; dat ik
eerst even kijk naar de context
18
00:01:22,500 --> 00:01:25,500
waarbinnen een CIO functioneert en
wat betekent dat dan eigenlijk voor het
19
00:01:25,750 --> 00:01:32,750
aandachtsgebied van de CIO? En wat betekent
dat voor de kwaliteiten van een CIO
20
00:01:33,000 --> 00:01:38,850
om de boodschap die hij wil overbrengen
inderdaad effectief te kunnen overbrengen.
21
00:01:39,100 --> 00:01:44,150
En dat zal bijvoorbeeld inderdaad kunnen zijn
het gebied waar jullie zich mee bezig houden.
22
00:01:44,400 --> 00:01:51,000
Een goede standaardisatie propageren in de
organisatie en die met zijn gezag, want echt
23
00:01:51,250 --> 00:01:57,350
macht heeft een CIO niet, om die met zijn
gezag inderdaad effectief te kunnen realiseren.
24
00:01:57,600 --> 00:01:59,500
Dat is zo'n beetje het
startpunt van mijn verhaal.
25
00:02:01,750 --> 00:02:07,650
Ik begin met iets wat denk ik
voor iedereen vanzelfsprekend is.
26
00:02:07,900 --> 00:02:11,200
De context van turbulente tijden
waarin we met zijn allen zitten.
27
00:02:11,450 --> 00:02:13,750
Het schaakbord is wat
ingewikkeld geworden.
28
00:02:14,000 --> 00:02:20,150
In die zin van de dynamieken, alles
gaat sneller, is onvoorspelbaarder.
29
00:02:20,400 --> 00:02:21,400
Denk maar aan Covid.
30
00:02:21,650 --> 00:02:25,750
We hebben steeds meer relaties.
De burger doet zijn intrede
31
00:02:26,000 --> 00:02:30,000
en wil van alles te vertellen hebben,
we communiceren op een geheel andere manier
32
00:02:30,250 --> 00:02:34,000
dan in het verleden, informatie
is veel soortiger geworden.
33
00:02:34,250 --> 00:02:37,150
Buiten de deur zit men met
video's weet ik wat te werken.
34
00:02:37,400 --> 00:02:41,500
En binnen de deur zijn we heel vaak alleen
nog maar met letters en cijfers bezig.
35
00:02:41,750 --> 00:02:46,500
Dat soort zaken, technologie is overal,
en zeker als je aan overheden denkt;
36
00:02:46,750 --> 00:02:50,500
het moet allemaal sneller,
goedkoper, beter en ga zo maar door.
37
00:02:50,750 --> 00:02:54,850
En daar doorheen komt Covid.
Nou, daar kun je lang bij stilstaan,
38
00:02:55,100 --> 00:02:59,200
maar eigenlijk is dat tamelijk een beetje
de situatie waarin we verkeren, denk ik.
39
00:03:01,750 --> 00:03:04,900
Daar is al een soort
getheoretiseer over gebeurd,
40
00:03:05,150 --> 00:03:11,500
één ervan is een heel populair model
wat velen bekend zal voorkomen, denk ik.
41
00:03:11,750 --> 00:03:14,100
Waarin men zegt 'het is
eigenlijk een VUCA-wereld'
42
00:03:14,350 --> 00:03:17,800
Volatility, het is allemaal vluchtig.
Het is allemaal onzeker.
43
00:03:18,050 --> 00:03:23,000
Het is allemaal complex en alle
soorten technologische, bestuurlijke,
44
00:03:23,250 --> 00:03:26,100
maatschappelijke, elementen
gaan door elkaar heen werken.
45
00:03:26,350 --> 00:03:32,150
En het is bovendien vrij ambigu, we zijn
niet zeker, als we een maatregel nemen,
46
00:03:32,400 --> 00:03:35,650
of dat het wel klopt, denk maar aan
wat we allemaal met Covid gedaan hebben
47
00:03:35,900 --> 00:03:40,000
en wat achteraf bleek eigenlijk misschien
wel niet echt het goede geweest te zijn.
48
00:03:40,250 --> 00:03:42,150
Dat soort elementen.
49
00:03:42,400 --> 00:03:47,650
Nu is wat ik wel vaak vraag aan mensen,
en dat is een beetje moeilijker
50
00:03:47,900 --> 00:03:52,650
als je dat op afstand
doet, online doet,
51
00:03:52,900 --> 00:03:58,150
is toch een beetje wat is daar nu eigenlijk
de essentie van, van hoe daarmee om te gaan?
52
00:03:58,400 --> 00:04:03,100
En daarvoor houd ik nog
weleens een bekend quizje
53
00:04:03,350 --> 00:04:10,750
van ik laat twee lijntjes zien en
welke van die twee lijntjes is de langste?
54
00:04:11,000 --> 00:04:16,750
Dat is een beetje moeilijk om dat hier te
organiseren, maar ik ga het toch even proberen.
55
00:04:17,000 --> 00:04:22,250
Dit zijn de twee lijntjes die je ziet,
wat ik dan meestal vraag is:
56
00:04:22,500 --> 00:04:25,250
Welke van die twee
lijntjes is het langste?
57
00:04:26,250 --> 00:04:30,500
En de antwoorden zijn bijna altijd, gezien
naar ervaring die men heeft uit het verleden,
58
00:04:30,750 --> 00:04:34,150
is bijna altijd van "eigenlijk
zijn ze allebei even lang".
59
00:04:35,500 --> 00:04:41,650
Nu is het grapje dat daar achter zit,
dat dat helemaal niet het geval is.
60
00:04:42,750 --> 00:04:47,100
Het ziet er zo uit. Dus het ene is
daadwerkelijk langer dan het andere.
61
00:04:47,350 --> 00:04:52,750
En dat gebruik ik een beetje als een soort
metafoor om te wijzen naar wat Peter Drucker,
62
00:04:53,000 --> 00:04:58,000
dat is een management goeroe die vrij oud
geworden is, zoals jullie kunnen zien,
63
00:04:58,250 --> 00:05:02,100
Die zegt "het grootste gevaar is eigenlijk
van als iets nieuws op je af komt,
64
00:05:02,350 --> 00:05:06,200
als er turbulentie is, als het allemaal
een beetje aan het schuiven gaat,
65
00:05:06,450 --> 00:05:10,000
is het grootste gevaar misschien dat
we de logica van gisteren gebruiken
66
00:05:10,250 --> 00:05:14,850
om de problemen van vandaag aan te pakken",
dat soort manier van redeneren,
67
00:05:15,100 --> 00:05:18,500
daar zijn we toe geneigd om
eigenlijk aan extrapolatie te doen,
68
00:05:18,750 --> 00:05:22,350
zeker ook van ons denkmodellen
van onze oplossingsmethoden.
69
00:05:22,600 --> 00:05:27,000
Die halen we vaak uit het verleden en we
denken dat we op die manier kunnen doorgaan.
70
00:05:27,850 --> 00:05:33,150
Zelf heb ik dat qua omgeving
van een CIO vertaald in
71
00:05:33,400 --> 00:05:36,750
het traditionele begrip
digitale transformatie.
72
00:05:37,500 --> 00:05:42,300
Dat men te pas en te onpas, denk ik,
gebruikt door daarover te zeggen van
73
00:05:42,550 --> 00:05:48,000
eigenlijk is er geen digitale transformatie
mogelijk als er in de hoofden van mensen,
74
00:05:48,250 --> 00:05:53,750
in de mentale benadering van de mensen, niet
ook een daadwerkelijke transformatie plaatsvindt.
75
00:05:55,600 --> 00:06:00,000
De kern van die transformatie is misschien
wel op dit plaatje samen te vatten.
76
00:06:00,250 --> 00:06:04,750
Heel vaak zie je, als men over digitale
transformatie van een organisatie praat,
77
00:06:05,000 --> 00:06:09,000
dat het rond projecten draait en
men gaat kleine projecten uitvoeren.
78
00:06:09,250 --> 00:06:12,000
Maar on the road to success,
there are no shortcuts.
79
00:06:12,250 --> 00:06:15,750
Het vergt behoorlijk wat tijd om
die transformatie inderdaad
80
00:06:16,000 --> 00:06:17,750
een transformatie te laten zijn.
81
00:06:18,850 --> 00:06:22,900
Het belangrijkste staat misschien achteraan
op die vrachtwagen, waarvan gezegd wordt
82
00:06:23,150 --> 00:06:28,500
"63 feet voorin, daar zit dus eigenlijk
het belangrijkste", zijnde de chauffeur.
83
00:06:28,750 --> 00:06:32,850
En in dit geval is, denk ik,
met het accident met de brug
84
00:06:33,100 --> 00:06:35,050
wel duidelijk dat dat
daadwerkelijk het geval is.
85
00:06:35,300 --> 00:06:38,400
Er is denk ik ook, als je
over digitale transformatie,
86
00:06:38,650 --> 00:06:43,000
of transformatie in het algemeen van
organisaties praat, of van maatschappijen,
87
00:06:43,750 --> 00:06:48,150
weldegelijk het geval, de menselijke
factor is misschien wel het belangrijkste.
88
00:06:48,500 --> 00:06:52,550
Met andere woorden, we digitaliseren
misschien wel op dit ogenblik
89
00:06:52,800 --> 00:06:56,350
en daar heeft de CIO een leidende
rol in, maar transformeren we ook?
90
00:06:56,600 --> 00:06:58,000
Dat is maar zeer de vraag.
91
00:06:59,250 --> 00:07:05,000
Een tussendoortje, jullie zijn al een
hele tijd aan het vergaderen online,
92
00:07:05,250 --> 00:07:08,550
dan mag er weleens iets
lichters komen denk ik,
93
00:07:08,800 --> 00:07:13,000
met of zonder digitale transformatie, van
de chinezen winnen we het namelijk nooit.
94
00:07:13,250 --> 00:07:15,900
Dit is een foto die ik ooit
in Shanghai gemaakt heb,
95
00:07:16,150 --> 00:07:20,100
daar zijn de winkels open van
10 uur 's ochtends tot 26 uur 's avonds.
96
00:07:20,350 --> 00:07:24,200
Met andere woorden, ze hebben twee
uur extra en dat halen wij nooit in.
97
00:07:24,450 --> 00:07:28,250
Maar dat dus even een tussendoortje.
98
00:07:30,250 --> 00:07:34,150
Waar ik wil toe komen,
wat die omgeving betreft,
99
00:07:34,400 --> 00:07:40,150
is eigenlijk het volgende, ik heb er
eens een soort modelletje voor bedacht.
100
00:07:40,400 --> 00:07:45,500
Is er iemand die iets wil zeggen?
Er piept iets, nee?
101
00:07:45,750 --> 00:07:49,600
Het is eigenlijk net dit,
wat mij betreft eenvoudig, model.
102
00:07:49,850 --> 00:07:52,750
Ik denk dat we als organisaties
heel veel bezig geweest zijn met
103
00:07:53,000 --> 00:07:57,400
wat ik maar even 'meer' noem. Groter
worden, complexere system introduceren,
104
00:07:57,650 --> 00:08:00,350
en dat soort dingen en dat we
op dit ogenblik met zijn allen,
105
00:08:00,600 --> 00:08:03,500
of in ieder geval heel veel
organisaties de hoofdzaak
106
00:08:03,750 --> 00:08:06,750
eigenlijk toespitsen op
wat ik 'beter' noem.
107
00:08:07,000 --> 00:08:11,150
Het stroomlijnen van een organisatie,
het leaner maken van de organisatie,
108
00:08:11,400 --> 00:08:14,150
Agile-werken en allemaal
dat soort dingen.
109
00:08:14,400 --> 00:08:16,750
Daar zijn we heel druk mee
bezig met zijn allen.
110
00:08:17,000 --> 00:08:21,500
Terwijl er een buitenwereld is van anders,
die er behoorlijk anders uitziet.
111
00:08:21,750 --> 00:08:23,900
Ik heb het ooit mijn
MBA-model genoemd,
112
00:08:24,150 --> 00:08:26,500
maar dat was een beetje hoogmoed
geloof ik, van mijzelf.
113
00:08:26,750 --> 00:08:30,500
Nu, als het inderdaad zo is dat we
in die Beter-fase bezig zijn,
114
00:08:30,750 --> 00:08:33,900
Nu moet ik even kijken dat er wat komt, ja.
115
00:08:34,150 --> 00:08:36,450
Dan is het toch een beetje
niet de vraag van:
116
00:08:36,700 --> 00:08:39,850
moeten we dat doen door vooral
achteruit te kijken naar wat we hebben?
117
00:08:40,100 --> 00:08:42,350
De basis op orde krijgen
en dat soort dingen?
118
00:08:42,600 --> 00:08:47,150
Moeten we dat doen door vooruit
te kijken? Wat zou kunnen zijn?
119
00:08:47,400 --> 00:08:50,250
Het is veel meer een verhaal
van wat voor soort evenwicht
120
00:08:50,500 --> 00:08:54,150
tussen die twee moeten we nastreven en
ik denk dat daar een belangrijke taak
121
00:08:54,400 --> 00:09:00,100
van de CIO ligt van hetgeen wat er is
up-to-date brengen, resilient maken,
122
00:09:00,350 --> 00:09:03,600
zoals dat heet, weerbaar maken voor
de toekomst, en tegelijkertijd
123
00:09:03,850 --> 00:09:08,100
kijken naar en voorbereiden op
de toekomst die op ons af komt.
124
00:09:08,350 --> 00:09:11,650
Het heeft iets te maken denk ik
met dat we in een behoorlijk
125
00:09:11,900 --> 00:09:15,250
efficiency-achtige sfeer
aan het werk zijn.
126
00:09:15,500 --> 00:09:17,250
Terwijl er ook effectiviteit
op ons afkomt.
127
00:09:17,750 --> 00:09:20,000
Ja, je kunt daar wat
moeilijke woorden op plakken.
128
00:09:20,500 --> 00:09:23,950
Ik denk dat we op dit ogenblik heel
erg transactioneel bezig zijn.
129
00:09:24,200 --> 00:09:28,000
We zijn opeens de klant weer gaan ontdekken en
we zijn iedereen zo'n beetje klant gaan noemen.
130
00:09:28,050 --> 00:09:29,650
Daar kan ik een heel
verhaal over houden
131
00:09:29,900 --> 00:09:33,500
en daar heeft Tjeenk Willink
ook een verhaal over gehouden.
132
00:09:33,750 --> 00:09:35,650
De burger is geen klant noemde hij dat.
133
00:09:35,900 --> 00:09:37,600
Maar we zijn heel
sterk klantgericht
134
00:09:37,850 --> 00:09:41,250
met klantreizen en dat soort
dingen in organisaties bezig
135
00:09:41,500 --> 00:09:44,650
Terwijl, denk ik, we de
overgang aan het meemaken zijn,
136
00:09:44,900 --> 00:09:47,000
of zouden moeten aan het meemaken zijn,
137
00:09:47,250 --> 00:09:52,350
naar een veel meer relationele en bredere
manier van kijken naar onze relaties en
138
00:09:52,600 --> 00:09:57,750
ik heb het maar even 'mens' genoemd, bij
het ontbreken van een beter woord daarvoor.
139
00:09:58,000 --> 00:10:01,850
En dan zie je meteen ook dat we
als organisatie in de sfeer komen waar
140
00:10:02,100 --> 00:10:06,350
de Facebook's van deze wereld,
waar de Amazon's van deze wereld
141
00:10:06,600 --> 00:10:10,000
en weet ik wat allemaal,
eigenlijk al heel lang bezig zijn.
142
00:10:10,500 --> 00:10:15,500
Mijn punt is een beetje het volgende:
Mijn punt is dat we denk ik overgaan
143
00:10:15,750 --> 00:10:22,500
naar een situatie waarin we twee dingen
heel erg zullen moeten benadrukken.
144
00:10:22,750 --> 00:10:27,750
Namelijk dat innovatie iets te maken
heeft met "waartoe zijn we op aarde?"
145
00:10:28,000 --> 00:10:31,000
Waar zijn we in godsnaam
mee bezig als organisatie?
146
00:10:31,250 --> 00:10:33,500
Dat durven we denk ik
te weinig te vragen.
147
00:10:33,750 --> 00:10:39,250
En dat het ook te maken heeft met 'Samen',
met wat dan tegenwoordig heet een ecosysteem,
148
00:10:39,500 --> 00:10:41,250
maar je kunt dat ook een netwerk noemen.
149
00:10:41,500 --> 00:10:44,550
Als organisatie kunt je de
problemen niet meer aanpakken,
150
00:10:44,800 --> 00:10:48,200
de politie kan de problemen niet aanpakken,
als ze ook niet een goed netwerk heeft
151
00:10:48,450 --> 00:10:53,500
van alle soorten partijen die erbij horen en
daar horen ook de min of meer georganiseerde
152
00:10:53,750 --> 00:10:57,400
en vaak maar incidenteel
georganiseerde burgers bij.
153
00:10:57,650 --> 00:11:01,150
Dat is zo'n beetje denk ik de overgang
waar we mee te maken krijgen.
154
00:11:01,400 --> 00:11:03,750
Nu heb ik daar een wat
ingewikkelder verhaal over,
155
00:11:04,000 --> 00:11:06,250
dat wilde ik even heel
kort voor u aanstippen.
156
00:11:06,500 --> 00:11:10,000
Ik denk dat we heel erg komen uit de
situatie van als iets fout ging,
157
00:11:10,250 --> 00:11:13,400
dan gingen we herstructureren,
we gingen een kostenreductie toepassen,
158
00:11:13,650 --> 00:11:17,000
en dat gold ook denk ik voor de CIO.
159
00:11:17,250 --> 00:11:22,500
We zijn bezig met veel meer waardegericht,
procesgericht de zaak te bekijken.
160
00:11:23,500 --> 00:11:28,300
De business process redesign-achtige
dingen in alle soorten en vormen,
161
00:11:28,550 --> 00:11:31,500
Agile werken, zijn we
heel druk mee bezig.
162
00:11:31,750 --> 00:11:36,650
Maar er komt een toekomst
op ons af die ingewikkeld is
163
00:11:36,900 --> 00:11:40,100
en die inderdaad aan het
VUCA-model beantwoord denk ik.
164
00:11:40,350 --> 00:11:45,150
En in die context wilde ik even kijken
van, er hoort nog wat bij, maar
165
00:11:45,400 --> 00:11:48,250
daar wil ik het even niet over
hebben, met het oog op de tijd.
166
00:11:48,500 --> 00:11:51,850
Maar in ieder geval, in die
context zitten we eigenlijk,
167
00:11:52,100 --> 00:11:58,250
met de situatie van de CIO,
die een en ander wil realiseren.
168
00:12:00,400 --> 00:12:03,750
Dat eerste van waarden heeft
misschien hiermee te maken,
169
00:12:04,000 --> 00:12:09,500
ik denk als we praten over innovatie,
en ik had dat lijstje wat ik nu laat zien,
170
00:12:09,750 --> 00:12:15,250
opgetekend zonder er veel bij na te denken en
ik heb het een klein beetje moeten aanpassen
171
00:12:15,500 --> 00:12:19,550
maar toen merkte ik dat als we over
innovatie praten, praten we heel vaak over
172
00:12:19,800 --> 00:12:23,000
die dingen die daar linksonder staan,
ik heb er een paar uit weggehaald
173
00:12:23,250 --> 00:12:29,700
zodanig dat alles in het Engels was, dat
geeft dan ook meteen de couleur locale aan
174
00:12:29,950 --> 00:12:33,000
van de manier waarop we
naar innovatie kijken.
175
00:12:33,250 --> 00:12:35,650
Maar er is ook iets van
betekenis van waarde,
176
00:12:35,900 --> 00:12:41,500
en het is een beetje een reeks van zachte
waarden die ik daar op een rijtje zet,
177
00:12:41,750 --> 00:12:48,000
maar ik denk dat we, als CIO in ieder
geval, met innovatie in onze portefeuille,
178
00:12:48,250 --> 00:12:55,150
heel erg de richting uit gaan van dat we in
ieder geval de vorm, datgene wat links staat,
179
00:12:55,400 --> 00:12:58,750
en de inhoud, datgene wat rechts staat,
dat we dat op een of andere manier
180
00:12:59,000 --> 00:13:00,750
beter met elkaar moeten
in verband brengen.
181
00:13:01,000 --> 00:13:02,750
En dat we waarschijnlijk
moeten vertrekken van
182
00:13:03,000 --> 00:13:05,850
waartoe doen we dit allemaal?
Waarom doen we dit allemaal?
183
00:13:06,100 --> 00:13:12,000
Ik kom te veel organisaties tegen die aan het
experimenteren zijn met van alles en nog wat,
184
00:13:12,250 --> 00:13:14,200
met de blockchain en
met weet ik wat allemaal,
185
00:13:14,450 --> 00:13:20,000
en als je heel goed gaat kijken of
navragen; waarom doe je dit allemaal?
186
00:13:20,250 --> 00:13:22,150
Dan is er vaak weinig antwoord.
187
00:13:22,650 --> 00:13:24,750
Ik denk dat de overgang naar nadenken
188
00:13:25,000 --> 00:13:27,250
waarom we dat allemaal doen,
waartoe we dat allemaal doen,
189
00:13:27,500 --> 00:13:31,600
een hele belangrijke stap is
die de CIO moet kunnen gaan zetten.
190
00:13:33,050 --> 00:13:36,750
Dat is één ding.
Af en toe verspringt het niet zo snel.
191
00:13:37,250 --> 00:13:40,750
Het tweede ding is een beetje
dat 'Samen', meer, beter, anders,
192
00:13:41,000 --> 00:13:44,600
dat zou je denk ik ook kunnen noemen
continueren, verbeteren en vernieuwen.
193
00:13:45,650 --> 00:13:51,250
En als je dat zo bekijkt, dan denk ik dat
we in het verleden, in die sfeer van meer,
194
00:13:51,500 --> 00:13:56,250
heel sterk bezig geweest
zijn met wat onderaan staat,
195
00:13:56,500 --> 00:13:59,750
met op een silo-achtige manier
naar onze organisaties te kijken.
196
00:14:00,000 --> 00:14:02,850
En in heel veel organisaties
zie ik nog steeds
197
00:14:03,100 --> 00:14:08,550
Eventjes eentje terug, nee.
Het gaat om die onderste ovalen.
198
00:14:08,800 --> 00:14:11,750
Zie ik nog steeds dat men
ontzettend aan het worstelen is
199
00:14:12,000 --> 00:14:18,250
om die silo-achtige manier van met elkaar omgaan,
in afdelingen of hoe je het ook noemt,
200
00:14:19,000 --> 00:14:22,750
om dat te doorbreken en dat noem
ik dan maar even 'verbeteren'.
201
00:14:23,000 --> 00:14:25,750
Ik denk dat echt vernieuwen
eigenlijk een stap verder gaat.
202
00:14:26,000 --> 00:14:29,500
Dat echt vernieuwen niet anders is dan
buiten de organisatie gaan kijken.
203
00:14:29,750 --> 00:14:35,250
En inderdaad in dat ecosysteem,
inderdaad in dat netwerkverband.
204
00:14:35,500 --> 00:14:41,000
alle soorten relaties aangaan, systemen
gaan ontwikkelen en ga zo maar door.
205
00:14:41,250 --> 00:14:47,050
Dus de overgang van onderaan
heel erg silogericht automatiseren
206
00:14:47,300 --> 00:14:50,150
naar veel meer over de
silo's heen automatiseren
207
00:14:50,400 --> 00:14:54,250
naar, denk ik, over de grenzen van
organisaties heen automatiseren.
208
00:14:54,500 --> 00:15:02,350
En dan is de vraag een beetje van hoeveel
besteden we in feite aan die drie aspecten?
209
00:15:02,600 --> 00:15:10,150
En Peter Hinssen is een modernere goeroe,
die zegt een zorgvuldige afweging zou toch
210
00:15:10,400 --> 00:15:13,500
kunnen betekenen dat we aan
continueren ongeveer 70% besteden,
211
00:15:13,750 --> 00:15:19,250
ongeveer 20% aan verbeteren van de
toestand, het voorbereiden van morgen,
212
00:15:19,500 --> 00:15:23,900
en dat we aan het echt vernieuwen in feite
zo ongeveer 10% zouden moeten besteden.
213
00:15:24,150 --> 00:15:29,400
Maar volgens zijn berekeningen zie je dat
organisaties heel erg de neiging hebben om
214
00:15:29,650 --> 00:15:34,500
eigenlijk alles aan basis
op orde houden te realiseren
215
00:15:34,750 --> 00:15:40,500
en hij komt tot een percentage van 93
versus een stuk of 7 voor morgen.
216
00:15:40,750 --> 00:15:43,500
En zeker als er een
budgetkorting plaatsvindt,
217
00:15:43,750 --> 00:15:47,150
valt het echte vernieuwen
in feite heel snel op nul terug.
218
00:15:47,400 --> 00:15:53,150
Ik denk dat twee van de zaken waar
een CIO mee bezig zou moeten zijn,
219
00:15:53,400 --> 00:15:58,250
aan de ene kant dat 'waartoe en waarom?'
duidelijker positioneren in de organisatie.
220
00:15:58,500 --> 00:16:04,000
En aan de andere kant de bewaking in
feite op zich nemen voor die vernieuwing
221
00:16:04,250 --> 00:16:07,650
die absoluut noodzakelijk is, willen we,
in die wereld waarin iedereen met alles
222
00:16:07,900 --> 00:16:11,900
en nog wat communiceert, daar een
bepalende rol in kunnen spelen.
223
00:16:13,000 --> 00:16:16,000
Dat zijn twee elementen
die ik even wilde meegeven.
224
00:16:16,250 --> 00:16:22,500
Even kijken waar we nu naartoe gaan.
Ja, even dat afrondend, die context.
225
00:16:23,000 --> 00:16:25,750
Er zijn een aantal overgangen
die spelen op dit ogenblik,
226
00:16:26,000 --> 00:16:28,000
van klantdenken naar mensdenken,
dat heb ik behandeld.
227
00:16:28,250 --> 00:16:32,750
Van de eigen organisatie denken
in termen van ecosystemen.
228
00:16:33,000 --> 00:16:39,000
En daar zijn sommige organisaties, ook
overheidsorganisaties, nog behoorlijk ver vanaf.
229
00:16:39,250 --> 00:16:44,250
Van control/planning-achtig denken naar veel
meer voorbereid zijn op het onverwachte.
230
00:16:44,500 --> 00:16:48,500
Als je kijkt hoe het ministerie
van VWS omgaat met de Covid-situatie,
231
00:16:48,750 --> 00:16:50,750
daar denk ik, dan is dat vrij duidelijk.
232
00:16:51,000 --> 00:16:54,500
Van uitgewerkte plannen naar
richtinggevende basisprincipes.
233
00:16:54,750 --> 00:16:59,600
Behoorlijk wat organisaties zie ik inderdaad
die slag maken, of hebben die slag al gemaakt.
234
00:16:59,850 --> 00:17:03,000
Dat we de dikke plannen die
we vroeger vooropstelden,
235
00:17:03,250 --> 00:17:10,000
dat we die zijn gaan vervangen door
relatief beperkte, richtinggevende principes
236
00:17:11,500 --> 00:17:15,250
die leiding geven aan de
richting die we uit gaan.
237
00:17:17,250 --> 00:17:20,500
Af en toe werkt het doorschakelen minder.
238
00:17:20,750 --> 00:17:24,600
Ik denk van divers naar gestandaardiseerd,
dat is waar jullie op staan.
239
00:17:24,850 --> 00:17:27,000
En dat betekent ook
gestandaardiseerd in die zin
240
00:17:27,250 --> 00:17:29,750
dat we van uniform
naar specifiek gaan.
241
00:17:30,000 --> 00:17:35,750
Als inderdaad we veel minder in termen van
doelgroepen en marketing-achtige termen
242
00:17:36,000 --> 00:17:38,600
naar de wereld kijken, maar
veel meer naar de mens kijken,
243
00:17:38,850 --> 00:17:42,250
dan denk ik dat we heel veel
specifieker moeten kunnen zijn.
244
00:17:42,500 --> 00:17:45,150
Ik denk dat standaardisatie
een voorwaarde is om
245
00:17:45,400 --> 00:17:47,500
inderdaad dat specifieke
te kunnen realiseren.
246
00:17:47,750 --> 00:17:50,550
Een overgang van de technologie
denk ik, naar informatie.
247
00:17:50,800 --> 00:17:53,550
Van een arm naar een
rijk informatiebegrip.
248
00:17:54,750 --> 00:17:58,000
Buiten, wat ik daarnet al noemde,
buiten de deur gaat het over video
249
00:17:58,250 --> 00:18:00,500
en beelden en ik weet
niet wat allemaal.
250
00:18:00,750 --> 00:18:02,750
Binnen de deur zijn
we heel vaak nog met
251
00:18:03,000 --> 00:18:05,500
klassieke databases bezig,
met lettertjes en cijfertjes.
252
00:18:05,750 --> 00:18:08,750
Het is een overgang ook,
denk ik, van grote
253
00:18:09,000 --> 00:18:12,750
technologie-implementatietrajecten waar
men anderhalf tot twee jaar over doet,
254
00:18:13,000 --> 00:18:18,250
naar een veel vlottere manier van technologie
aanpassen en adopteren in de organisatie.
255
00:18:18,750 --> 00:18:23,550
Als je dit ziet, het is nogal wat,
wat op het bordje van de CIO ligt.
256
00:18:23,800 --> 00:18:25,500
En als je dat dan ook
nog even koppelt aan
257
00:18:25,750 --> 00:18:28,500
'het hindernissenparcours',
heb ik het maar even genoemd.
258
00:18:28,750 --> 00:18:31,000
Gebrek aan vooruitkijkend leiderschap.
259
00:18:31,250 --> 00:18:37,000
Ik kom vaak CIO's tegen die er toch moeite
mee hebben om hun boodschap kwijt te raken
260
00:18:37,250 --> 00:18:43,500
omdat de raad van bestuur, of hoe het ook
heet, toch niet diezelfde visie aanhoudt.
261
00:18:43,750 --> 00:18:47,750
Strike regulering: van buitenuit,
de wetgeving die het niet toelaat.
262
00:18:48,600 --> 00:18:52,850
De interne gewoonten en
praktijken en rituelen
263
00:18:53,100 --> 00:18:55,250
die er liggen die
het onmogelijk maken.
264
00:18:55,500 --> 00:18:57,500
Niet open staan voor samenwerking.
265
00:18:57,750 --> 00:19:00,900
Trage, ingewikkelde
besluitvorming in je organisatie.
266
00:19:01,150 --> 00:19:04,300
Gevestigde belangen: kennis
is macht en dat soort dingen.
267
00:19:04,550 --> 00:19:07,000
De organisatie is
er niet klaar voor:
268
00:19:07,250 --> 00:19:09,500
alle soorten voorzieningen moeten
eerst nog ingericht worden.
269
00:19:09,750 --> 00:19:13.750
De veiligheid van de processen
moet verhoogd worden.
270
00:19:14,000 --> 00:19:18,250
"Het loopt zo'n vaart nog niet",
zie je ook vaak bij topleiders,
271
00:19:18,500 --> 00:19:21,750
van "het gaat mijn tijd nog
wel mee", dat soort reactie.
272
00:19:22,000 --> 00:19:24,500
En "veel geblaat en weinig wol"
heb ik het maar genoemd.
273
00:19:24,750 --> 00:19:29,200
Ik zie in heel veel organisaties dat men die
vernieuwing, of die digitale transformatie,
274
00:19:29,450 --> 00:19:32,250
of hoe je het ook noemt, dat
men die probeert te realiseren
275
00:19:32,500 --> 00:19:36,250
aan de hand van een aantal projecten.
En soms zijn dat heel veel projecten.
276
00:19:36,500 --> 00:19:40,500
Alleen, de schaalgrote daarvoor realiseren,
dat is een heel ander verhaal.
277
00:19:41,250 --> 00:19:46,150
Genoeg op het bordje van de CIO denk ik,
in termen van wat er moet gebeuren,
278
00:19:46,400 --> 00:19:51,500
in termen van hindernissen die hij moet
opruimen om daar aandacht aan te besteden.
279
00:19:55,000 --> 00:19:58,250
Een volgend deel.
Even het intermezzo eerst.
280
00:19:58,500 --> 00:20:02,500
"Bring your own device" was heel
lang aan de orde in organisaties
281
00:20:02,750 --> 00:20:04,250
Ik heb daar een heel
mooi voorbeeld van.
282
00:20:04,750 --> 00:20:06,500
Van "Bring your own device".
283
00:20:07,750 --> 00:20:10,250
Dat is een foto die
ergens in Italië gemaakt is.
284
00:20:10,500 --> 00:20:16,000
Maar dat was even een intermezzo
tussendoor, gezien het uur van de dag.
285
00:20:18,750 --> 00:20:19,750
Ik moest natuurlijk even...
286
00:20:20,000 --> 00:20:22,550
- Je hoort niemand lachen Rik,
maar ik hoop dat je wel ziet
287
00:20:22,800 --> 00:20:26,000
dat een aantal mensen even
moest lachen om je intermezzo.
288
00:20:26,250 --> 00:20:31,400
- Het staat op stil he, ja.
- Ja precies. Goed, helemaal goed.
289
00:20:31,650 --> 00:20:36,000
- Ja, ik moest even mijn
negenvlak natuurlijk demonstreren,
290
00:20:36,250 --> 00:20:39,500
waar ik een beetje
bekend mee geworden ben.
291
00:20:39,750 --> 00:20:46,600
Ik zeg heel vaak "dat zal ook denk ik
de vorm van mijn grafsteen worden later"
292
00:20:46,850 --> 00:20:52,000
Maar dat gaat nog heel lang duren, want mijn
grootmoeder is 108 en een half geworden.
293
00:20:52,250 --> 00:20:55,000
Dus jullie zijn nog niet
van mij af, zeg ik er dan bij.
294
00:20:55,250 --> 00:20:57,750
Maar waarvoor ik het wil gebruiken
is toch een beetje voor dit.
295
00:20:58,000 --> 00:21:01,150
Ik denk als je kijkt
naar de taak van de CIO,
296
00:21:01,400 --> 00:21:06,500
die als kerntaak ergens in die
midden kolom zit, durf ik te zeggen,
297
00:21:07,100 --> 00:21:10,250
dan zie je heel vaak dat de relatie
met de technologie een belangrijke is.
298
00:21:10,500 --> 00:21:15,200
Ik denk dat de relatie van die
middelste kolom met de business,
299
00:21:15,450 --> 00:21:17,500
en business in de betekenis
van busy-ness, van bezigheid,
300
00:21:17,750 --> 00:21:25,250
activiteiten van de organisatie, dat
die een veel belangrijkere verbinding is.
301
00:21:25,500 --> 00:21:29,100
En dat geldt ook als je kijkt naar alle
soorten dingen als business analytics
302
00:21:29,350 --> 00:21:33,850
en dat soort zaken, data science-
toepassingen in een organisatie
303
00:21:34,100 --> 00:21:37,500
Waar ik dat zie goed gaan
is in de technische zin,
304
00:21:37,750 --> 00:21:39,000
waar ik dat heel vaak
zie fout gaan is dat
305
00:21:39,250 --> 00:21:43,650
de organisatie niet rijp is en niet
klaar is om daar goed mee om te gaan.
306
00:21:43,900 --> 00:21:48,600
Maar wat ik in essentie wil zeggen
met dit plaatje is eigenlijk dit:
307
00:21:48,850 --> 00:21:54,200
Ik zie heel vaak deze situatie ontstaan,
namelijk dat, wat ik dan business noem,
308
00:21:54,450 --> 00:21:56,500
maar wat ik technologie noem,
dat die elkaar wel ontmoeten,
309
00:21:56,750 --> 00:22:00,250
maar dat die elkaar eigenlijk
ontmoeten op het operationele niveau.
310
00:22:00,500 --> 00:22:02,600
Op het niveau van
functioneel beheer.
311
00:22:02,850 --> 00:22:09,250
En dat eigenlijk te weinig sturing gegeven wordt,
te weinig leiding gegeven wordt,
312
00:22:09,750 --> 00:22:12,750
aan dat samenspel van de
business en de technologie.
313
00:22:13,000 --> 00:22:17,650
Met andere woorden, datgene waarvan ik nu
alleen maar een schematisch weergave geef,
314
00:22:17,900 --> 00:22:19,850
maar waar je heel veel
over kunt vertellen.
315
00:22:20,100 --> 00:22:23,850
Ik denk dat een heel belangrijke
taak van een CIO is om die
316
00:22:24,100 --> 00:22:27,350
factor informatie in een
organisatie volwaardig een plaats
317
00:22:27,600 --> 00:22:32,050
te geven in relatie tot de
business aan de ene kant en de
318
00:22:32,300 --> 00:22:34,500
technologische ondersteuning
aan de andere kant.
319
00:22:34,750 --> 00:22:39,750
Als die informatie nergens toe dient, dan
hoef je er geen aandacht aan te besteden.
320
00:22:40,000 --> 00:22:42,500
Met andere woorden, de relatie
met business is belangrijker.
321
00:22:42,750 --> 00:22:44,750
En dan heeft die
technologie ook weinig zin.
322
00:22:45,250 --> 00:22:49,600
Nou, dat is zo'n beetje denk ik
schematisch gezien waar ik aan denk,
323
00:22:49,850 --> 00:22:57,850
als ik denk aan wat moet een CIO
dan als essentie als taak nemen.
324
00:22:58,100 --> 00:23:03,500
En dat heeft een beetje te maken
met iets wat ik heel graag meegeef.
325
00:23:04,000 --> 00:23:06,750
Namelijk dat informatie
een raar ding is.
326
00:23:07,000 --> 00:23:11,200
En heel vaak kijken we daarnaar
zoals op dit plaatje is weergegeven
327
00:23:11,450 --> 00:23:13,850
Informatie is iets wat in een computer
zit en kennis is dan een product
328
00:23:14,100 --> 00:23:17,500
en dan praten we over
kennisbalken en dat soort dingen.
329
00:23:17,750 --> 00:23:20,400
wat we bijna altijd vergeten is
dat er een andere dimensie is.
330
00:23:20,650 --> 00:23:23,850
En dat is de dimensie die
vanuit interpretatie loopt.
331
00:23:24,100 --> 00:23:29,150
Wat we ook doen in een computersysteem,
in een informatiesysteem,
332
00:23:29,400 --> 00:23:31,850
op een of andere manier
heeft de ontwerper daarvan
333
00:23:32,100 --> 00:23:35,750
een bepaalde interpretatie
gegeven aan de gegevens.
334
00:23:36,000 --> 00:23:40,000
En op dezelfde manier is er ook
interpretatie als we, in kennisopzicht,
335
00:23:40,250 --> 00:23:43,750
die gegevens willen gaan toepassen,
en dat spoort niet altijd met elkaar.
336
00:23:44,250 --> 00:23:50,100
Zeker niet als we dingen aan elkaar
gaan koppelen via API-koppelingen
337
00:23:50,350 --> 00:23:52,500
En een voorbeeld wat ik daar
graag noem is eigenlijk,
338
00:23:52,750 --> 00:23:54,750
als Belg kan ik dat
makkelijk zeggen,
339
00:23:55,350 --> 00:23:58,750
namelijk dat alle verkiezingen
in Nederland onwettig zijn.
340
00:23:59,650 --> 00:24:06,000
In die zin van: Er staat in de wet, de
verkiezingswet, staat dat elke Nederlander,
341
00:24:06,250 --> 00:24:10,750
boven de bepaalde leeftijd, 18 jaar
geloof ik, dat die mag stemmen.
342
00:24:11,600 --> 00:24:15,600
En dat is dus één stuk van de wetgeving,
en hoe we dat dan praktisch gaan invullen
343
00:24:15,850 --> 00:24:20,350
is met de BRP, met de basisregistratie
van personen, namelijk dat degenen die
344
00:24:20,600 --> 00:24:24,350
in de basisregistratie personen staan,
die krijgen een uitnodiging om te stemmen.
345
00:24:25,500 --> 00:24:27,550
Even in grote lijnen,
er zijn wat uitzonderingen.
346
00:24:27,800 --> 00:24:31,900
Maar wie staat in de basisregistratie
personen? Dat zijn mensen met een adres.
347
00:24:33,150 --> 00:24:36,000
Je moet een adres hebben,
een fysiek adres,
348
00:24:36,250 --> 00:24:39,600
of eventueel voor korte duur
geloof ik een postadres.
349
00:24:39,850 --> 00:24:47,750
Met andere woorden, een zwerver, een dakloze,
die is eigenlijk niet in staat om te stemmen.
350
00:24:48,000 --> 00:24:50,000
En dat geldt denk ik
voor ontzettend veel
351
00:24:50,250 --> 00:24:53,000
toepassingen waar we systemen
aan elkaar gaan koppelen.
352
00:24:53,250 --> 00:24:57,150
Daar zijn we heel nadrukkelijk
mee bezig en dat hoort ook zo
353
00:24:57,400 --> 00:25:00,500
als je praat over samenwerken
en als je praat over ecosystemen.
354
00:25:01,300 --> 00:25:03,750
Tegelijkertijd vergeten we
denk ik heel vaak dat er
355
00:25:04,000 --> 00:25:07,850
behoorlijk wat interpretatie
achter die systemen zit.
356
00:25:08,100 --> 00:25:13,100
En ja, de standaardisatie,
ik denk dat er ook een
357
00:25:13,350 --> 00:25:16,600
semantische standaardisatie
in het oog gehouden moet worden.
358
00:25:16,850 --> 00:25:17,900
Ik denk dat dat een
hele belangrijke is:
359
00:25:18,150 --> 00:25:22,500
De betekenis van de gegevens die
in een database zijn opgeslagen.
360
00:25:22,750 --> 00:25:24,850
En als we daar ook nog
big data-toepassingen
361
00:25:25,100 --> 00:25:29,000
op loslaten of als we daar artificial
intelligence-algoritmen op loslaten,
362
00:25:29,250 --> 00:25:33,250
dan is dat denk ik nog nadrukkelijker
aan de orde van de dag.
363
00:25:35,500 --> 00:25:39,150
Dat is iets wat ik even
uit mijn hart graag vertel.
364
00:25:39,400 --> 00:25:41,750
Het stikt van koppelingen
tussen systemen,
365
00:25:42,000 --> 00:25:45,250
ik geloof dat, de BRP wordt dacht ik
voor 1.200 toepassingen gebruikt.
366
00:25:46,250 --> 00:25:50,900
De vraag is zeer ad rem denk ik,
om te kijken of dat dat weldegelijk
367
00:25:51,150 --> 00:25:53,250
helemaal gebeurt zoals
het zou moeten gebeuren.
368
00:25:53,500 --> 00:25:56,650
Eveneens op het bordje van
de CIO, naar mijn gevoel.
369
00:25:56,900 --> 00:26:00,250
Met andere woorden,
ik sla dit even over.
370
00:26:00,500 --> 00:26:02,750
Big data moet aangevuld
worden met Thick data.
371
00:26:03,000 --> 00:26:08,250
Met persoonlijke ervaring en met veel meer
dicht op de werkelijkheid zittende ervaring.
372
00:26:09,250 --> 00:26:11,750
Even een dingetje tussendoor ook.
373
00:26:12,000 --> 00:26:15,750
Dat heeft er ook mee te maken, dat ligt
ook, denk ik, op het bord van een CIO.
374
00:26:16,000 --> 00:26:23,000
De interpretatie van het geheel.
Dit zijn twee dezelfde plaatjes, het ene is
375
00:26:23,250 --> 00:26:27,000
links van het RIVM, de toestand van de
Covid-besmettingen op een bepaald moment.
376
00:26:27,250 --> 00:26:33,000
En rechts, uit de Telegraaf van dezelfde dag,
en onderaan staat "Bron is het RIVM".
377
00:26:33,250 --> 00:26:39,650
Dus het is eigenlijk hetzelfde plaatje.
Alleen als je bij het RIVM kijkt,
378
00:26:39,900 --> 00:26:42,850
dan valt het allemaal nog wel mee
en bij de Telegraaf hebben ze
379
00:26:43,100 --> 00:26:44,150
die kleurtjes een
klein beetje aangepast.
380
00:26:44,400 --> 00:26:47,750
Met andere woorden, dan ziet het
er ineens heel veel slechter uit.
381
00:26:48,500 --> 00:26:50,900
Wel, dat soort dingen,
dat vergeten we vaak.
382
00:26:51,150 --> 00:26:54,250
Met andere woorden, en ik zal
hier niet lang bij stilstaan,
383
00:26:55,500 --> 00:27:02,750
als we geautomatiseerd gebruik maken van
informatie, dan moeten we een aantal dingen
384
00:27:03,000 --> 00:27:07,500
goed regelen in de organisatie en dat
ligt ook denk ik op het bordje van de CIO.
385
00:27:07,750 --> 00:27:10,000
Wat ik daarnet al noemde,
die interpretaties.
386
00:27:10,250 --> 00:27:14,500
Transparantie van de gebruikte algoritmen,
meer en meer dringt men daarop aan.
387
00:27:14,750 --> 00:27:19,500
Een exit-knop voor uitzonderingen.
Had de Belastingdienst dat maar gedaan.
388
00:27:20,750 --> 00:27:24,500
Ik zeg zelf altijd er is
niets mis met een kaartenbakje,
389
00:27:25,000 --> 00:27:27,500
waar je je uitzonderingen
apart gaat bekijken en
390
00:27:27,750 --> 00:27:30,250
misschien op een geheel andere
manier dan via een algoritme.
391
00:27:30,500 --> 00:27:33,500
Dan worden de informatiesystemen
ook een heel stuk eenvoudiger.
392
00:27:34,000 --> 00:27:37,200
De ketenverantwoordelijkheid
bij gebleken problemen.
393
00:27:37,450 --> 00:27:39,750
opeens is niemand nog
verantwoordelijk voor de keten.
394
00:27:40,000 --> 00:27:45,750
En wat ik daarnet al noemen, het aanvullen
van de data met persoonlijke ervaring
395
00:27:46,000 --> 00:27:50,150
en gewoon in werkelijkheid gaan
kijken wat er met de gegevens gebeurt
396
00:27:50,400 --> 00:27:53,000
helpt nog weleens om
anomalieën eruit te halen.
397
00:27:53,500 --> 00:27:59,750
Opnieuw extra voer voor de CIO om voor elkaar
te krijgen in zijn of haar organisatie.
398
00:28:00,000 --> 00:28:04,150
En dat even tussendoor. Ik weet
niet of iemand deze personen kent?
399
00:28:04,400 --> 00:28:08,050
Dat zal waarschijnlijk niet,
want dit zijn personen die
400
00:28:08,300 --> 00:28:12,250
gegenereerd zijn op een website
http://thispersondoesnotexist.com.
401
00:28:12,500 --> 00:28:15,000
Wel, we krijgen meer en meer
met dat soort elementen te maken,
402
00:28:15,250 --> 00:28:18,500
meer en meer met fake-achtige
elementen te maken.
403
00:28:19,250 --> 00:28:23,000
Iets waar, denk ik, in organisaties
nog veel te weinig aandacht voor is.
404
00:28:23,250 --> 00:28:26,250
Meer en meer krijgen we dat
soort bedreigingen over ons heen
405
00:28:26,500 --> 00:28:30,250
en weten we niet meer goed wat
werkelijk is en wat onwerkelijk is.
406
00:28:32,350 --> 00:28:37,500
Dit sla ik een klein beetje over, in die
zin van dat we te maken krijgen, denk ik,
407
00:28:37,750 --> 00:28:42,500
met de informatisering van de wereld
en Baudrillard, een filosoof,
408
00:28:42,750 --> 00:28:46,250
heeft daar een en ander over verteld,
maar het heeft meer en meer te maken,
409
00:28:46,500 --> 00:28:48,300
denk ik, met iets wat eraan
toegevoegd moet worden.
410
00:28:48,550 --> 00:28:53,500
Dat de beelden, die we binnenkrijgen op
onze computerschermen en via internet,
411
00:28:53,750 --> 00:28:56,850
de informatie die we binnenkrijgen,
niet zozeer meer een afbeelding
412
00:28:57,100 --> 00:29:00,750
zijn van de werkelijkheid maar
de werkelijkheid zelf geworden zijn.
413
00:29:01,000 --> 00:29:05,000
Ik denk dat als we dan toch
kijken naar de toekomst toe,
414
00:29:05,250 --> 00:29:10,250
dat een CIO of informatie-afdeling, of
hoe je het ook noemt in een organisatie,
415
00:29:10,500 --> 00:29:12,400
weldegelijk meer en meer
aandacht zal moeten krijgen
416
00:29:12,650 --> 00:29:15,750
voor dat soort informatisering
van ons wereldbeeld.
417
00:29:16,000 --> 00:29:19,850
Een beetje meer naar de afronding toe
werkend, denk ik van wat betekent dat dan?
418
00:29:20,100 --> 00:29:25,500
Wat moet een CIO zo ongeveer kunnen?
Wat is de professionaliteit van een CIO?
419
00:29:25,750 --> 00:29:30,500
En ik maak voor dat soort dingen graag
gebruik van een model van Bolman en Deal.
420
00:29:31,000 --> 00:29:34,250
Wat al enkele jaren oud is,
maar die zeggen eigenlijk
421
00:29:34,500 --> 00:29:38,000
als je als een goede professional in
een organisatie wilt functioneren,
422
00:29:38,250 --> 00:29:41,250
dan moet je inhoudelijk, structureel
noemen zij het, goed zijn.
423
00:29:41,500 --> 00:29:45,500
Maar dan moet je ook sociaal goed zijn,
je moet vriendjes zien te realiseren
424
00:29:45,750 --> 00:29:49,400
in de organisatie om iets tot stand te
brengen, zeker als je geen macht hebt.
425
00:29:49,650 --> 00:29:52,250
Je moet het politieke spel
goed kunnen beheersen en
426
00:29:52,500 --> 00:29:56,750
je moet, wat zij noemen, symbolisch
aanwezig zijn in de organisatie,
427
00:29:57,000 --> 00:30:00,500
inspirerend, noem ik het maar even,
aanwezig zijn in de organisatie.
428
00:30:00,750 --> 00:30:05,000
Ik heb daar zelf een vijfde component aan
toegevoegd, namelijk de ethische component.
429
00:30:06,000 --> 00:30:08,500
Als je kijkt naar alles wat dat
fake en dat soort dingen betreft,
430
00:30:08,750 --> 00:30:13,500
dan denk ik dat we daar apart nog
eens extra aandacht voor moeten hebben.
431
00:30:13,750 --> 00:30:18,750
Een goede professional, zeggen zij, heeft die
vier, ik noem het vijf, elementen in zich.
432
00:30:19,000 --> 00:30:20,500
En dan komt er een
ingewikkeld plaatje
433
00:30:21,000 --> 00:30:24,250
wat ik in het algemeen voor een
informatieprofessional heb ingevuld.
434
00:30:24,500 --> 00:30:26,500
Ik zal het er niet over hebben.
435
00:30:26,750 --> 00:30:29,000
Sowieso kunnen jullie
als jullie dat willen
436
00:30:29,250 --> 00:30:31,250
de plaatjes van mij krijgen,
dat is geen enkel probleem.
437
00:30:32,250 --> 00:30:38,550
Maar ik denk dat een informatieprofessional,
en in overtreffende zin een CIO,
438
00:30:38,800 --> 00:30:42,100
inderdaad dat soort combinatie
in zich moet hebben.
439
00:30:42,350 --> 00:30:46,750
En als je kijkt naar informatieprojecten
in een organisatie, dan denk ik dat een
440
00:30:47,000 --> 00:30:50,750
projectsamenstelling ook volgens
deze lijnen kan worden ingevuld.
441
00:30:51,000 --> 00:30:53,750
Dat je een combinatie krijgt
van mensen die voor iets gaan.
442
00:30:54,000 --> 00:30:58,250
Die samen eigenlijk deze
vijf elementen afdekken.
443
00:30:58,750 --> 00:31:04,150
Een soort handvest, zou je bijna kunnen
zeggen, om projecten samen te stellen,
444
00:31:04,400 --> 00:31:07,500
maar misschien ook wel, dat heb
ik niet helemaal doorgeakkerd,
445
00:31:07,750 --> 00:31:13,000
misschien ook wel de eigenschappen die je op
een of andere manier van een CIO verlangt.
446
00:31:13,250 --> 00:31:15,100
Inhoudelijk moet hij
weten waar het over gaat,
447
00:31:15,350 --> 00:31:18,600
hij moet een sociale functie
in de organisatie vervullen,
448
00:31:18,850 --> 00:31:22,250
een bindmiddel kunnen zijn.
hij moet het politieke spel kunnen spelen.
449
00:31:22,500 --> 00:31:24,850
hij moet inspirerend zijn
en hij moet oog hebben voor
450
00:31:25,100 --> 00:31:28,500
de ethische component
van omgaan met informatie.
451
00:31:28,750 --> 00:31:30,900
Misschien is dat wel
een van de conclusies.
452
00:31:31,150 --> 00:31:34,000
En een van de redenen daarom
is eigenlijk ook dit denk ik:
453
00:31:34,250 --> 00:31:36,850
Ik denk dat we, dat is een
beetje een tussendoortje, maar
454
00:31:37,100 --> 00:31:40,750
ik denk dat we heel lang bezig
geweest zijn, zodra we een
455
00:31:41,000 --> 00:31:44,750
automatiseringsproject opstarten,
om dat als een apart project te zien.
456
00:31:45,000 --> 00:31:51,100
Als een soort aan andere eisen voldoend
project, automatiseringseisen voldoend.
457
00:31:51,350 --> 00:31:58,550
Ik denk dat het van belang is als, soms
roep ik eens een beetje badinerend van
458
00:31:58,800 --> 00:32:01,850
"er zijn geen automatiseringsprojecten."
en ik weet best dat die er wel zijn,
459
00:32:02,100 --> 00:32:05,500
in infrastructurele zin enzo,
maar eigenlijk de gewone
460
00:32:05,750 --> 00:32:07,600
informatiseringsprojecten
in een organisatie,
461
00:32:07,850 --> 00:32:13,150
zijn organisatie
veranderingstrajecten.
462
00:32:13,400 --> 00:32:15,050
En daar is de kunst van
het landen belangrijk.
463
00:32:15,300 --> 00:32:18,300
Voor je opstijgt met een project is
het wel van belang om eens te kijken
464
00:32:18,550 --> 00:32:22,150
waar je gaat landen
of er geen olievaten
465
00:32:22,400 --> 00:32:24,000
op de landingsbaan staan,
om maar iets te noemen.
466
00:32:24,250 --> 00:32:32,500
Nou, ook dat behoort denk ik tot de
vereisten die je aan een CIO kunt stellen.
467
00:32:32,750 --> 00:32:36,200
Met andere woorden, ik heb het maar
even samengevat in mijn eigen termen,
468
00:32:36,450 --> 00:32:40,750
ik denk dat een CIO moet kunnen informeren,
in vorm brengen, van de organisatie
469
00:32:41,000 --> 00:32:43,500
daar hoort standaardisatie
en dat soort dingen bij.
470
00:32:43,750 --> 00:32:47,650
Ik denk dat een CIO ook een
organisatie moet kunnen inspireren,
471
00:32:47,900 --> 00:32:49,500
spirit in de organisatie brengen.
472
00:32:50,250 --> 00:32:53,550
En om dat te illustreren heb ik twee
wat vreemde voorbeelden genomen.
473
00:32:53,800 --> 00:32:57,500
Aan de rechterkant, het
inspireren, met Picasso als kunst
474
00:32:57,750 --> 00:33:00,650
die met twee eenvoudige middelen,
een primitief stuur en een
475
00:33:00,900 --> 00:33:03,350
primitief zadel,
een stierenkop maakt.
476
00:33:03,600 --> 00:33:10,000
En aan de linkerkant een Zwitsers kunstenaar,
die eigenlijk alles op orde legt.
477
00:33:10,250 --> 00:33:13,250
in dit geval een bord vermicelli
heeft hij alfabetisch op orde gelegd.
478
00:33:14,100 --> 00:33:16,600
En daar heeft hij
een foto van gemaakt.
479
00:33:17,500 --> 00:33:23,250
Een CIO moet informeren en inspireren
en dat zijn, ik zal er niet op in gaan,
480
00:33:23,500 --> 00:33:26,550
maar dat zijn toch twee elkaar
een beetje bijtende eigenschappen.
481
00:33:26,800 --> 00:33:28,750
Het ene is veel meer
gericht op structuur,
482
00:33:29,000 --> 00:33:31,650
op orde brengen, op standaardiseren,
op weet ik wat allemaal.
483
00:33:32,100 --> 00:33:36,400
Inspireren heeft meer iets destructiefs,
heeft meer iets afbrekends,
484
00:33:36,650 --> 00:33:40,500
heeft meer iets de nek uitstekends,
allemaal dat soort zaken.
485
00:33:40,900 --> 00:33:42,750
Dat even ter afronding.
486
00:33:43,250 --> 00:33:47,350
Wat ik graag doe is mensen
nog even een geschenkje meegeven.
487
00:33:47,600 --> 00:33:49,850
Ik weet niet, is daar nog
even tijd voor, Larissa?
488
00:33:50,100 --> 00:33:56,150
- Ja, zeker. Zeker. En ik denk dat we zo ook
nog wel wat willen reageren op wat sheets.
489
00:33:56,400 --> 00:33:58,650
Ik had in ieder geval
wel reactie, maar
490
00:33:58,900 --> 00:34:00,400
- Alles mag gevraagd worden.
491
00:34:00,650 --> 00:34:03,900
Ik rond het even af en dan zit
ik hier helemaal ter beschikking.
492
00:34:04,150 --> 00:34:07,000
- Helemaal goed!
- Wat ik graag meegeef is:
493
00:34:07,250 --> 00:34:09,750
Even niemand van jullie
had waarschijnlijk gedacht
494
00:34:10,000 --> 00:34:12,750
"we zullen een gedicht
te lezen krijgen."
495
00:34:13,000 --> 00:34:15,750
En toch doe ik het maar even,
het is een gedicht van Robert Graves,
496
00:34:16,000 --> 00:34:19,250
een Eerste Wereldoorlog dichter.
In Broken Images.
497
00:34:19,500 --> 00:34:23,000
Dat is een gedicht wat, denk ik,
heel mooi de dualiteit weergeeft
498
00:34:23,250 --> 00:34:27,850
waarmee een CIO te maken
krijgt in de organisatie.
499
00:34:28,100 --> 00:34:33,750
Aan de ene kant het regelende, ordenende,
het vooruitkijkende en weet ik wat allemaal.
500
00:34:34,000 --> 00:34:39,500
En aan de andere kant weten om te gaan met,
wat Graves maar even noemt, Broken Images.
501
00:34:39,750 --> 00:34:43,750
Ik laat het even horen, ik hoop
dat het geluid ook doorkomt.
502
00:34:48,500 --> 00:34:57,000
He is quick, thinking in clear images;
I am slow, thinking in broken images.
503
00:34:57,600 --> 00:35:08,000
He becomes dull, trusting to his clear images;
I become sharp, mistrusting my broken images.
504
00:35:08,750 --> 00:35:17,000
Trusting his images, he assumes their relevance;
Mistrusting my images, I question their relevance.
505
00:35:18,250 --> 00:35:26,500
Assuming their relevance, he assumes the fact;
Questioning their relevance, I question the fact.
506
00:35:27,500 --> 00:35:36,750
When the fact fails him, he questions his senses;
When the fact fails me, I approve my senses.
507
00:35:37,500 --> 00:35:46,750
He continues quick and dull in his clear images;
I continue slow and sharp in my broken images.
508
00:35:47,350 --> 00:35:57,500
He in a new confusion of his understanding;
I in a new understanding of my confusion.
509
00:36:02,000 --> 00:36:06,000
Dat is een beetje wat
ik een CIO toewens.
510
00:36:06,250 --> 00:36:09,250
En eigenlijk eenieder die
in een organisatie werkt.
511
00:36:09,500 --> 00:36:15,000
Die combinatie van een stukje zekerheid
en een stukje onzekerheid en dat accepteren.
512
00:36:18,850 --> 00:36:23,500
Tot slot, de wijsheid van het kind.
Ik woon zelf in de museumbuurt in Amsterdam.
513
00:36:23,750 --> 00:36:28,750
Van waaruit ik deze presentatie geef
en op een dag was ik aan het wandelen,
514
00:36:29,000 --> 00:36:32,000
er zijn twee scholen in mijn straat
en de kinderen kwamen naar mij toe.
515
00:36:32,250 --> 00:36:35,000
En die vroegen "Wat vindt u van de
kindvriendelijkheid van de buurt?"
516
00:36:35,250 --> 00:36:38,500
En toen vroeg ik "In godsnaam,
waarom vragen jullie dat aan mij?"
517
00:36:38,750 --> 00:36:41,250
Het gaat over kinderen,
over kindvriendelijkheid.
518
00:36:41,500 --> 00:36:46,500
En toen kreeg ik een beetje een onthutsend
antwoord, dat wil ik even als slot meegeven:
519
00:36:46,750 --> 00:36:50,750
We moeten het van de juf ook
aan heel oude mensen vragen.
520
00:36:51,000 --> 00:36:53,500
Ja, dat even ter afronding.
521
00:36:56,150 --> 00:36:59,000
Dat is mijn collega, die schrijft
net mijn naam op het bord,
522
00:36:59,500 --> 00:37:05,000
maar ik ben geheel beschikbaar
om vragen te beantwoorden.
523
00:37:05,250 --> 00:37:07,500
Ik schakel dit even uit,
dan zien we elkaar weer.
524
00:37:07,750 --> 00:37:09,750
- Ja.
- Eh, delen stoppen.
525
00:37:10,250 --> 00:37:11,750
Ja, zijn we er weer? Ja.
526
00:37:12,000 --> 00:37:16,900
- Ja, wij zijn er zeker weer, Rik.
En dank voor het hele mooie verhaal.
527
00:37:17,150 --> 00:37:19,250
Het goede verhaal ook,
zeer inspirerend.
528
00:37:20,750 --> 00:37:23,900
Wat het bij mij in ieder geval
even oproept is dat wij inderdaad
529
00:37:24,150 --> 00:37:27,500
enerzijds met de CIO's nog
dichter in gesprek willen
530
00:37:27,750 --> 00:37:30,500
over hoe je met normen en
standaarden verder komt.
531
00:37:30,750 --> 00:37:36,000
Maar anderzijds ook op zoek moeten gaan,
nog meer, naar de inspirerende thema's
532
00:37:36,250 --> 00:37:38,750
om die CIO's een stap naar
voren te kunnen laten zetten.
533
00:37:39,000 --> 00:37:42,750
En ik denk eigenlijk, met het verhaal
van Cor wat we ook hebben gehad,
534
00:37:43,250 --> 00:37:46,250
Dat we daar misschien een
eerste poging op doen,
535
00:37:46,500 --> 00:37:50,000
ook in jouw verhaal aan het begin,
om de mens meer centraal te zetten.
536
00:37:50,750 --> 00:37:53,500
Wat mensen gebruiken. Maar goed,
dat was mijn eigen reflectie.
537
00:37:53,750 --> 00:37:57,750
Ik ben vooral ook benieuwd naar het
hele Forum en de vragen die er zijn.
538
00:37:58,000 --> 00:38:01,250
En ik zie al een handje van Cor.
- De essentie is natuurlijk:
539
00:38:01,500 --> 00:38:03,750
We standaardiseren en dat
is heel nuttig en heel goed
540
00:38:04,000 --> 00:38:06,250
alleen waartoe doen we dat?
Waarom doen we dat?
541
00:38:06,500 --> 00:38:10,250
Laten we dat vooral niet vergeten.
Dat is eigenlijk de boodschap.
542
00:38:10,500 --> 00:38:14,500
- Ja, dat [...] we aan. Cor?
- Cor stak zijn hand op.
543
00:38:16,000 --> 00:38:17,850
- Ik wil graag twee
dingen aanvullen,
544
00:38:18,100 --> 00:38:21,250
want ik vond het een heel inspirerend
verhaal, Rik. Dank daarvoor.
545
00:38:22,250 --> 00:38:24,500
Je vraag "Waarom standaardiseren we eigenlijk?"
546
00:38:24,750 --> 00:38:30,000
Ik ben bestuurder geweest van wat bij
ons vroeger arbeidsvoorziening heette,
547
00:38:30,250 --> 00:38:32,250
danwel het Centrum
voor Werk en Inkomen.
548
00:38:32,500 --> 00:38:35,500
En daar hebben we het concept van
massamaatwerk geïntroduceerd.
549
00:38:35,750 --> 00:38:40,250
Wij kregen 800.000 klanten per jaar over
de vloer met 800.000 verschillende wensen.
550
00:38:40,500 --> 00:38:44,750
We hebben onze dienstverlening
opgeknipt in relatief kleine eenheden
551
00:38:45,000 --> 00:38:48,750
die we op het moment dat de klant de
organisatie binnenkwam assembleerden
552
00:38:49,000 --> 00:38:52,250
tot een weliswaar gestandaardiseerd,
maar uniek, product.
553
00:38:52,500 --> 00:38:57,500
En dat geeft, vanuit informatievoorzienings-
perspectief, een enorme flexibiliteit.
554
00:38:57,750 --> 00:39:02,750
Je standaard zit in de details en door
het assembleren raak je de standaard kwijt
555
00:39:03,000 --> 00:39:05,500
en kun je een consumentgericht
product bedenken.
556
00:39:05,750 --> 00:39:09,750
- De standaard zit ook in het
goed overwogen opsplitsen,
557
00:39:10,000 --> 00:39:12,750
dat zit daar natuurlijk ook in,
dat je zegt van een aantal klussen
558
00:39:13,000 --> 00:39:15,500
kunnen heel makkelijk,
routinematig, afgehandeld worden.
559
00:39:15,750 --> 00:39:18,250
En daar hoeft geen menselijke
tussenkomst te zijn, ik bedoel,
560
00:39:18,500 --> 00:39:22,250
zoiets als de kinderbijslag is
een vrij automatisch proces
561
00:39:22,500 --> 00:39:26,500
waar niet zoveel menselijk tussenkomst is maar
er zijn processen die veel ingewikkelder...
562
00:39:28,750 --> 00:39:30,500
Dat is ook onderdeel
van een standaardisering.
563
00:39:30,750 --> 00:39:33,250
- Precies.
Als tweede,
564
00:39:33,500 --> 00:39:37,250
ik heb met genoegen gehoord dat
je het woord ecosysteem gebruikte.
565
00:39:37,500 --> 00:39:44,150
Ik werk veel in samenwerkingsketens en
daar ontstaat, naar mijn waarneming,
566
00:39:44,400 --> 00:39:47,000
een compleet nieuwe
dimensie voor bestuurders.
567
00:39:47,250 --> 00:39:51,250
Waar bestuurders geneigd zijn verticaal
te sturen, krijgen ze te maken met,
568
00:39:51,500 --> 00:39:55,750
wat ik pleeg te nomen, de spanning tussen
verticaal sturen en horizontaal verbinden.
569
00:39:56,000 --> 00:40:01,250
Je kunt wel zeggen "ik ga vanuit mijn eigen
organisatie in een ecosysteem samenwerken"
570
00:40:01,500 --> 00:40:05,050
maar de mindset waarmee je als
bestuurder dan aan de slag gaat,
571
00:40:05,300 --> 00:40:07,150
die moet fundamenteel veranderen.
572
00:40:07,400 --> 00:40:10,750
Je stuurt niet meer verticaal maar je
bent bezig met horizontaal verbinden.
573
00:40:13,000 --> 00:40:15,100
- Geheel akkoord,
geheel eens.
574
00:40:15,350 --> 00:40:19,500
En het is een hele opgave hoor, want we komen
uit die wereld van wat ik 'meer' noemde,
575
00:40:19,750 --> 00:40:24,150
van 'mensen mochten blij zijn dat ze klant
bij ons mochten zijn' bij wijze van spreken.
576
00:40:24,400 --> 00:40:26,250
- Hah, ja, haha!
- Zeker als je overheden bent.
577
00:40:26,500 --> 00:40:30,600
en als je die mentaliteit doorzet
naar een netwerkachtige manier
578
00:40:30,850 --> 00:40:35,100
van gelijke partijen met elkaar omgaan,
waar je elkaar nodig hebt en al, maar
579
00:40:35,350 --> 00:40:39,000
ook elkaar kapot kunt maken, dan
is een heel andere mentaliteit nodig.
580
00:40:39,250 --> 00:40:40,250
Ja, geheel eens.
581
00:40:41,600 --> 00:40:46,250
- Ja, ik merk dat er nog meer
inderdaad herkenbare zaken in zitten.
582
00:40:46,750 --> 00:40:49,300
Floor, jij rept al
over de waardewijzer,
583
00:40:49,550 --> 00:40:53,500
het Ethics by Design wordt
ook steeds meer erkent.
584
00:40:53,750 --> 00:40:56,500
Ik denk dat we nog niet helemaal
doorgronden wat het betekent
585
00:40:56,750 --> 00:40:59,000
als je dat echt gaat toepassen.
586
00:40:59,350 --> 00:41:03,250
Maar het formuleren van waarden,
daar wordt binnen meerdere sectoren,
587
00:41:03,500 --> 00:41:08,500
ook in de onderwijssector waar ik nu zelf
zit, net als Floor, zeker naar gekeken.
588
00:41:09,250 --> 00:41:12,250
Dus ik herkende daar
ook heel veel in.
589
00:41:12,500 --> 00:41:15,000
Maar het is inderdaad wel
een zoektocht hoe je dat
590
00:41:15,250 --> 00:41:18,250
op een andere manier [...].
591
00:41:18,500 --> 00:41:21,750
- Ja, ik denk dat de
ethische component,
592
00:41:22,000 --> 00:41:25,250
die ik dan aan dat modelletje
van Bowman en Deal heb toegevoegd,
593
00:41:25,500 --> 00:41:27,500
ik denk dat dat een
heel belangrijke wordt,
594
00:41:27,750 --> 00:41:30,250
alleen we weten nog niet zo
goed hoe daarmee om te gaan.
595
00:41:33,250 --> 00:41:36,000
De aanval op de ethiek komt
van buitenuit zeg maar en
596
00:41:36,250 --> 00:41:40,750
we hebben ons nog niet geëquipeerd
om daar goed mee om te gaan.
597
00:41:41,000 --> 00:41:43,000
Ik denk dat dat een heel
belangrijke taak wordt.
598
00:41:43,250 --> 00:41:47,000
- Ja. Ook wel een vraag.
Oh, Rob, jij moet eruit?
599
00:41:47,250 --> 00:41:50,000
- Nee nee, ik heb een vraag.
600
00:41:51,650 --> 00:41:53,750
Ik kan dat elektronische
handje nog steeds niet vinden
601
00:41:54,000 --> 00:41:56,500
dus ik doe het maar
gewoon op de oude manier.
602
00:41:56,750 --> 00:41:58,000
- Het leek afscheid.
603
00:41:58,250 --> 00:42:02,250
- Nee, nee. Juist niet.
604
00:42:02,500 --> 00:42:07,500
Ja, je schetst een beeld van een,
laten we zeggen, de volmaakte CIO,
605
00:42:07,750 --> 00:42:13,250
om het zo maar te zeggen.
- Nee hoor, een noodzakelijke CIO, ja.
606
00:42:13,500 --> 00:42:20,750
- Ok, nou goed. Nou ken ik
de CIO, of een aantal CIO's,
607
00:42:21,000 --> 00:42:25,250
ook wel als een beetje dodende
figuren binnen hun organisaties.
608
00:42:25,500 --> 00:42:32,500
Die eigenlijk op zoek zijn naar de vraag van
Hoe bewerkstellig ik eigenlijk al dit moois?
609
00:42:33,750 --> 00:42:37,500
- Wat is je tip aan
de CIO wat dat betreft?
610
00:42:37,750 --> 00:42:40,000
- Ja er zitten er een aantal
in mijn presentatie denk ik,
611
00:42:40,250 --> 00:42:46,000
van 'hoe je je begeeft in de
organisatie' is een heel belangrijke.
612
00:42:46,800 --> 00:42:51,500
We zijn, als het over automatisering
gaat, en zo noemen we het vaak nog,
613
00:42:51,750 --> 00:42:55,000
heel lang bezig geweest met
'je moet inhoudelijk goed zijn'
614
00:42:55,500 --> 00:43:00,100
en zijn eigenlijk een beetje
afkerig van het politieke spel,
615
00:43:00,350 --> 00:43:07,250
we zijn afkerig van meedeinen met
de organisatie en dat soort zaken.
616
00:43:07,750 --> 00:43:10,850
En alle soorten beschuldigende
vingertjes staan dan op.
617
00:43:11,100 --> 00:43:13,500
Ik zeg niet dat dat bij
CIO's het geval is hoor,
618
00:43:13,750 --> 00:43:17,750
maar de taak ligt denk ik
in verschillende richtingen.
619
00:43:18,250 --> 00:43:20,500
Het ligt in de richting van
de business om daar vooral
620
00:43:20,750 --> 00:43:25,850
dat inspirerende denk ik naar voren
te brengen en maatjes proberen te zijn.
621
00:43:26,100 --> 00:43:28,500
Wat ik al zei, je hebt
alleen maar een gezagsfunctie,
622
00:43:28,750 --> 00:43:30,000
je hebt eigenlijk
geen machtsfunctie.
623
00:43:30,250 --> 00:43:32,750
Maar het heeft ook te
maken met de andere kant.
624
00:43:33,250 --> 00:43:37,000
Heel veel automatiseringsafdelingen
zijn eigenlijk een blok aan het been
625
00:43:37,250 --> 00:43:41,500
van de organisatie en als je goed
gaat kijken wie daar allemaal zit,
626
00:43:41,750 --> 00:43:46,250
dan zijn het kampioenen van systemen
die hun carrière opgehangen hebben
627
00:43:46,500 --> 00:43:48,750
aan bepaalde systemen die
draaien in de organisatie.
628
00:43:49,000 --> 00:43:52,250
En er zit ook vrij veel,
aan de automatiseringskant,
629
00:43:52,500 --> 00:43:54,250
vrij veel autisme
in de organisatie.
630
00:43:55,250 --> 00:44:04,500
Het zijn niet de meest sociale wezens in de
organisatie heel vaak, die automatiseerders.
631
00:44:04,750 --> 00:44:08,250
Dus er is ook een flink werk
aan die kant te doen denk ik.
632
00:44:08,750 --> 00:44:13,000
Mijn hoofdtip is in feite, dat is een
beetje uit de presentatie gevallen,
633
00:44:13,250 --> 00:44:15,250
breng die mensen
met elkaar in contact.
634
00:44:16,000 --> 00:44:20,000
We hebben heel lang de splitsing
gehad tussen business en technologie.
635
00:44:20,250 --> 00:44:23,000
We zijn dan gaan zien dat die
informatiefactor van belang is.
636
00:44:23,250 --> 00:44:25,750
Die zijn we weer een beetje gaan
terugbrengen naar de organisatie.
637
00:44:26,000 --> 00:44:28,000
Maar breng ze
alsjeblieft bij elkaar.
638
00:44:28,250 --> 00:44:31,750
Wat ik bij veel gemeentelijke
organisaties bijvoorbeeld zie,
639
00:44:32,000 --> 00:44:35,250
is dat men daar op een of
andere manier verbanden
640
00:44:35,500 --> 00:44:37,750
van een grote gemeente
met de omliggende gemeenten
641
00:44:38,000 --> 00:44:42,000
of dat soort dingen, een soort
shared service centre gaat maken.
642
00:44:42,250 --> 00:44:45,750
En dat men dan op een of andere
rare manier zo ongeveer alles
643
00:44:46,000 --> 00:44:50,500
gaat uitbesteden, aan de technologie-
kant, aan dat service centre.
644
00:44:51,000 --> 00:44:55,650
Er zijn heel veel gemeenten, merk ik,
die bijvoorbeeld hun functioneel beheer
645
00:44:55,900 --> 00:45:03,000
helemaal hebben uitbesteed aan het
service centre, om maar iets te noemen.
646
00:45:03,250 --> 00:45:05,750
Met natuurlijk de dood in de pot, want
er blijft geen enkele kennis meer over
647
00:45:06,000 --> 00:45:11,500
aan de gemeentekant om dat gesprek tussen
beide partijen goed te kunnen voeren.
648
00:45:11,750 --> 00:45:16,150
Nou, dat soort structurele
oplossingen, van zorg dat alles
649
00:45:16,400 --> 00:45:17,850
goed op zijn plek zit,
aan de ene kant.
650
00:45:18,100 --> 00:45:20,350
En aan de andere kant,
probeer mensen mee te krijgen.
651
00:45:20,600 --> 00:45:23,350
En dat is een cultuurproces hoor,
dat is een langzaam proces.
652
00:45:23,600 --> 00:45:27,100
Dat is niet iets wat je in twee jaar
realiseert, maar daar heb je minstens
653
00:45:27,350 --> 00:45:31,500
een jaar of vijf voor nodig denk ik,
om echt goed verandering door te voeren.
654
00:45:31,750 --> 00:45:33,750
Die structurele veranderingen
zijn makkelijker.
655
00:45:34,000 --> 00:45:35,750
- Precies, als ik dit zo hoor dan,
656
00:45:36,000 --> 00:45:39,250
waar wij het aan het begin van
de vergadering over hadden,
657
00:45:39,500 --> 00:45:45,000
is het verbinden eigenlijk van IT-vraag-
stukken en standaardisatievraagstukken
658
00:45:45,250 --> 00:45:49,000
aan maatschappelijke opgaven,
is wel de tip die jij geeft.
659
00:45:49,250 --> 00:45:54,750
- Ja, het zijn die waarden die ik noem.
- Ja, precies. Ja, en misschien is dat
660
00:45:55,000 --> 00:45:57,500
ook een tip die je aan ons
geeft als Forum Standaardisatie,
661
00:45:57,750 --> 00:46:00,250
want wij zijn ook dus heel hard
aan het nadenken hoe we dus
662
00:46:00,500 --> 00:46:04,000
die CIO nog meer in de
goede beweging krijgen.
663
00:46:04,750 --> 00:46:12,000
- Ja. En het thema van die ecosystemen,
wat Floor ook ter harte gaat,
664
00:46:12,250 --> 00:46:15,000
dat is ook een heel
belangrijke denk ik.
665
00:46:16,400 --> 00:46:19,250
Die ecosystemen zijn ingewikkelder
dan men meestal denkt.
666
00:46:19,500 --> 00:46:21,650
Het zijn niet allemaal
hetzelfde soort systemen.
667
00:46:21,900 --> 00:46:25,500
Maar goed, dat is een onderwerp voor
een volgende bijeenkomst, wellicht.
668
00:46:28,250 --> 00:46:35,250
- Ja. Ik denk voor ons genoeg voer
om nog eens over door te denken.
669
00:46:35,500 --> 00:46:39,750
Dit is, Rik, onze laatste
vergadering van 2021.
670
00:46:40,000 --> 00:46:45,650
- Dat hoop ik, haha!
- Dat is het, dat kan ik je zeggen.
671
00:46:45,900 --> 00:46:50,250
En ik denk dat we door jouw verhaal
en ook het verhaal van Cor
672
00:46:50,750 --> 00:46:53,000
weer genoeg voer hebben om
verder over na te denken.
673
00:46:53,250 --> 00:46:56,750
Cor gaat een mooie uitwerking,
met een aantal collega's, maken.
674
00:46:57,000 --> 00:46:59,250
Dus daar worden we wat meer
op onze wenken bediend.
675
00:46:59,750 --> 00:47:02,250
Ik denk dat jij inspiratie
voor iedereen hebt gegeven,
676
00:47:02,500 --> 00:47:07,500
hoe wij in 2022 weer
samen verder gaan.
677
00:47:07,750 --> 00:47:12,500
Ook met het zoeken waar Hettie
en Thomas mee begonnen zijn.
678
00:47:12,750 --> 00:47:14,850
Dat zijn mensen die voor
jou onbekend zijn, Rik,
679
00:47:15,100 --> 00:47:18,500
maar de rest van de vergadering
weet wel waar ik het over heb.
680
00:47:18,750 --> 00:47:21,850
Het zoeken naar hoe we nog meer
elkaar kunnen gaan versterken,
681
00:47:22,100 --> 00:47:26,000
nog meer aan kunnen gaan sluiten
bij ons nieuwe kabinet, Rik,
682
00:47:26,250 --> 00:47:32,250
wat we hopen dan te krijgen, zeg maar.
Met nieuwe digitaliseringsagenda's.
683
00:47:32,750 --> 00:47:37,500
Dus ik denk dat we dat zeker kunnen
meenemen en hoe de rol van de CIO,
684
00:47:37,750 --> 00:47:41,500
ook in de organisaties die wij faciliteren
op het terrein van standaarden,
685
00:47:42,000 --> 00:47:46,250
hoe we die nog wat meer kunnen
faciliteren in de beweging naar voren.
686
00:47:47,750 --> 00:47:51,250
Ik wilde het voor hier het
langzaamaan ook hierbij laten.
687
00:47:52,250 --> 00:47:55,750
Met grote dank aan Rik,
voor jouw mooie verhaal.
688
00:47:56,750 --> 00:47:57,250
En Cor...
- Graag gedaan.
689
00:47:57,500 --> 00:48:00,500
- Mag ik nog één aanvulling doen, Larissa?
- Ja, dus het is geen oud handje.
690
00:48:00,750 --> 00:48:05,250
- Ik kan in de categorie kwinkslagen,
want dat is te leuk om niet te vertellen,
691
00:48:05,500 --> 00:48:08,500
Rik vertelde iets over
de basisregistratie personen.
692
00:48:08,750 --> 00:48:11,250
Waar je niet in komt
als je geen adres hebt.
693
00:48:11,500 --> 00:48:15,750
Daar is een spiegelbeeld van, in de
basisregistratie personen is het mogelijk
694
00:48:16,000 --> 00:48:19,500
om je uit te schrijven onder het motto
"Vertrokken, onbekend waarheen."
695
00:48:20,000 --> 00:48:23,250
Op het moment dat ik ga emigreren,
dan vertel ik de gemeente
696
00:48:23,500 --> 00:48:26,500
"ik ga naar een ander land en ik
weet nog niet waar ik ga wonen"
697
00:48:26,750 --> 00:48:30,250
en de gemeente schrijft dat keurig op.
Op dat moment ben ik niet meer te vinden
698
00:48:30,500 --> 00:48:35,500
voor Belastingdienst en andere
partijen die graag zaken met mij doen.
699
00:48:35,750 --> 00:48:39,250
En de gemeente kan niet controleren of ik
echt naar het buitenland ben vertrokken.
700
00:48:39,500 --> 00:48:43,250
En we zien dat, met name, criminelen
gebruik maken van deze mogelijkheid,
701
00:48:43,500 --> 00:48:46,750
geruggesteund door juridische
adviseurs, en die verdwijnen.
702
00:48:47,000 --> 00:48:49,750
De enige manier om ze dan
nog in hun kladden te pakken,
703
00:48:50,000 --> 00:48:53,250
is door op het moment dat ze
een nieuw paspoort aanvragen
704
00:48:53,500 --> 00:48:55,500
bij de paspoortuitgifte
te gaan staan posten.
705
00:48:55,750 --> 00:48:58,250
Maar ik vind het, eigenlijk,
vind ik het heel mooi en
706
00:48:58,500 --> 00:49:02,500
tegelijkertijd heel vreselijk dat je zelf
kunt besluiten uit de BRP te verdwijnen.
707
00:49:04,000 --> 00:49:11,000
- Ja, je verdwijnt als mens zelfs.
Je bestaat niet meer, ja.
708
00:49:11,250 --> 00:49:14,000
- Bij wijze, bij wijze...
Nou, laten we met deze kwinkslag
709
00:49:14,250 --> 00:49:18,000
en onze collega, Redouan, die heeft
daar nog wel een opmerking over, Cor,
710
00:49:18,250 --> 00:49:19,500
misschien met je daar
nog even naar kijken.
711
00:49:19,750 --> 00:49:22,000
Maar hiermee onze vergadering
langzaamaan afronden.
712
00:49:22,250 --> 00:49:26,000
Ik wil jullie allemaal heel erg hartelijk
danken voor het afgelopen jaar.
713
00:49:26,250 --> 00:49:32,150
En ik kijk met frisse energie weer
naar 2022, hopelijk wat meer fysiek.
714
00:49:32,400 --> 00:49:36,150
Maar daar hebben we genoeg over
gewisseld en wij hebben ook al
715
00:49:36,400 --> 00:49:40,000
ons voorgenomen om ergens volgend
jaar in België te eindigen.
716
00:49:41,000 --> 00:49:45,650
Om vooral af te kijken in Vlaanderen
naar de mooie voorbeelden,
717
00:49:45,900 --> 00:49:48,250
Rik, dat moet jou ook
aanspreken denk ik?
718
00:49:49,300 --> 00:49:53,750
- Uiteraard. Dat...
Ja, maar goed, toen ik
719
00:49:54,000 --> 00:49:57,250
naar Nederland kwam zeiden mensen
dat ik ontwikkelingswerk kwam doen.
720
00:49:57,500 --> 00:50:00,750
Maar dat was een geintje,
geloof ik. Haha!
721
00:50:01,000 --> 00:50:03,250
- Nou, ik mag dat dan weer hopen!
722
00:50:03,750 --> 00:50:08,350
Wij vinden het zeker niet verkeerd
om te leren van onze zuiderburen.
723
00:50:08,600 --> 00:50:11,250
Ik wens jullie allemaal
nog een mooie dag.
724
00:50:11,500 --> 00:50:16,000
En we zien elkaar volgend jaar!
Bedankt! Hoihoi!